Sign in or 

1. Jako pierwszy wyraz wybieramy dowolną liczbę naturalną nSpróbujmy przećwiczyć to na kilku przykładach. Oto próby:
2. Jeśli któraś liczba w ciągu jest parzysta, to dzielimy ją przez dwa i wynik przyjmujemy jako
n=3; 10, 5, 16, 8, 4, 2, 1, 4, 2, 1, ...
n=4; 2, 1, 4, 2, 1, ...
n=5; 16, 8, 4, 2, 1, 4, 2, 1, ...
n=6; 3, 10, 5, 16, 8, 4, 2, 1, 4, 2, 1, ...
n=7; 22, 11, 34, 17, 52, 26, 13, 40, 20, 10, 5, 16, 8, 4, 2, 1, 4, 2, 1, ...
|
Latest page update: made by
Anonymous
, Feb 5 2008, 3:32 PM EST
(about this update
About This Update
Edited anonymously
171 words added 216 words deleted view changes - complete history) |
|
Keyword tags:
arytmetyka
Collatz
nierozstzygnięte
łatwe
More Info: links to this page
|
| Started By | Thread Subject | Replies | Last Post | ||
|---|---|---|---|---|---|
| Anonymous | odpowiedż 3 | 3 | Sep 23 2009, 12:37 PM EDT by witkal77 | ||
|
|
Thread started: Sep 1 2009, 3:53 PM EDT
Watch
Rozumię ,że posłużyłeś się (przepraszam za formą ale tak będzie łatwiej) pewną konkretną liczbą by uzmysłowić pewien problem bo oczywiście podana przez Ciebie liczba zejdzie i tak wcześniej czy póżniej do 1.Bo gdyby było inaczej było by po problemie Collaza.Moje spojrzenie na ten problem jest trochę inne.
Ja generuję jednocześnie wszystkie liczby nieparzyste ustawiając je w tablicy w kolumnach o takich samych ostatnich cyfrach.w związku z tym nie ma znaczenia czy podana przez Ciebie liczba jest pierwszym czy n-tym wyrazem ciągu,ponieważ los ciągu jest tak samo przesadzony.Czyli jesli podana przez Ciebie liczba sprowadza ciąg do 1 to również wszystkie wyrazy tego ciągu uczynią to to samo. Ty jednak twierdzisz ,ze ciąg moze nie zejść poniżej pewnej liczby.Otoż nie jest to możliwe z racji tej ,że istnieje algorytm wykresleń liczb ,czyli tak naprawdę nie ma znaczenie ile cyfrowa jest liczba.Najlepiej jak sam zrobisz tabelkę i zobaczysz jak to działa.Zauważ również ,że prawdopodobienstwo ,ze dana liczba jest tylko podzielna np.przez 2 w każdym przedziale(2do n,2do n+1) jest takie samo.to samo odnosi się do liczb tylko podzielnych przez 4,8,16 itd(rozmawiamy o dużych n).Jeśli nie przekonałem to trudno.Pozdrawiam |
||||
| Anonymous | O fałszywości dowodu (2) (page: 1 2) | 37 | Sep 22 2009, 11:58 AM EDT by witkal77 | ||
|
|
Thread started: Aug 30 2009, 5:52 PM EDT
Watch
2) Nawet gdyby owy wniosek był prawdziwy (a dowodu owego wniosku jak na razie nie ma, więc nie można go traktować jako prawdziwego), to dowód nadal byłby fałszywy. A to dlatego, że nie mamy żadnej pewności, że postępując zgodnie z sitem pozbędziemy się w końcu wszystkich liczb naturalnych. Aby sobie to uświadomić rozpatrzmy przypadek liczby s. Bierzemy liczbę s, generujemy dla niej kolejną iterację, dzielimy ją przez 2 (bo przez 4 akurat na potrzeby przykładu się nie dzieli), powiedzmy, że okazuje się, iż nie możemy jej wykreślić, a zatem obliczamy kolejną iterację, okazuje się, że nasza liczba znowu nie dzieli się przez 4. Powtarzamy operację powiedzmy kilkanaście razy, bo akurat natrafiliśmy na tak złośliwą liczbę, której iteracje nie dzielą się przez 4 (i nie dają się wykreślić). W końcu któraś z kolei liczba dzieli się przez 4... Tylko co nam po tym, kiedy wynik owej iteracji podzielony przez 4 jest i tak większy od n (ze względu na powtarzanie czynności wiele razy). A zatem obliczamy kolejne iteracje (które nie dają się wykreślać), w końcu któraś dzieli się np. przez 8, ale to nadal nie daje efektu, bo ze względu na większą ilość dzieleń przez 2 nasz ciąg cały czas rośnie...
|
||||
| Anonymous | O fałszywości dowodu (1) | 5 | Sep 11 2009, 3:19 PM EDT by Anonymous | ||
|
|
Thread started: Aug 30 2009, 5:50 PM EDT
Watch
Cóż, cały dowód jest błędny. Jedyne co w nim poprawne to wnioski 1-4, ale tylko przy założeniu, że od 1 do n-1 generowane są ciągi Collatza zgodne z hipotezą (z tymże - ad. 3 - dla n wyrazy mogą się powtarzać jeśli występuje zapętlenie, jeśli mówimy o rozbieżności do nieskończoności, to oczywiście wyrazy nie mogą się powtarzać). Cała reszta to nieprawda. Zacznijmy od początku.
1) Błędny jest już pierwszy wniosek: "Założenie to pociąga fakt, że dla liczb od 1 do n-1 generowane są ciągi Collatza zgodne z hipotezą". Otóż założenie to wcale nie pociąga za sobą faktu, że dla liczb od 1 do n-1 generowane są ciągi Collatza zgodne z hipotezą. Liczba n może się na przykład zapętlać (zgodnie z założeniem), ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby przykładowo liczba n-257 również się zapętlała (tworząc inną pętlę niż n). Z tego, że n się zapętla w żaden sposób nie wynika, że n-257 się nie zapętla. Dyskwalifikuje to cały dowód. |
||||